人大代表談自拍 韓永進(jìn)訪(fǎng)談

2018-03-18 09:25?來(lái)源 綜合北青報(bào)

　　人大代表談自拍：北青報(bào)訪(fǎng)談全國(guó)人大代表、國(guó)家圖書(shū)館館長(zhǎng)韓永進(jìn)，全民閱讀氛圍很好，還在不斷提升。他認(rèn)為在網(wǎng)紅圖書(shū)館比在商場(chǎng)自拍好，至少是在讀書(shū)的環(huán)境自拍炫耀讀書(shū)。

　　談閱讀場(chǎng)所

　　去網(wǎng)紅圖書(shū)館自拍總比去商場(chǎng)自拍好

　　北青報(bào)：和國(guó)民的精神文化生活層面的需求相比，現(xiàn)在的圖書(shū)館還需要如何提高？

　　韓永進(jìn)：主要是數(shù)量不夠，全國(guó)公共圖書(shū)館不到3200座，平均40萬(wàn)人一座，很多發(fā)達(dá)國(guó)家平均每1萬(wàn)至2萬(wàn)人一座。去年公布了《公共圖書(shū)館法》，規(guī)定了明確的任務(wù)和職責(zé)，硬件軟件都需要提高，這也是接下來(lái)的努力方向。

　　北青報(bào)：圖書(shū)館感覺(jué)是一個(gè)比較安靜的場(chǎng)所，近年來(lái)出現(xiàn)了一些網(wǎng)紅圖書(shū)館，比如北戴河和天津都有網(wǎng)紅圖書(shū)館，很多人到那里拍照發(fā)朋友圈，怎么看待這種現(xiàn)象？

　　韓永進(jìn)：一個(gè)人到圖書(shū)館里，拍個(gè)照發(fā)朋友圈，說(shuō)明他把讀書(shū)當(dāng)成一種驕傲的值得炫耀的事，這是好事兒。在圖書(shū)館里自拍，不比在商場(chǎng)里自拍為榮更好嗎？這些網(wǎng)紅圖書(shū)館，也提高了圖書(shū)館的影響力，對(duì)于全民閱讀也是有好處的。就像我所在的國(guó)圖，有的帶孩子來(lái)參加活動(dòng)，孩子就算只在一堆書(shū)籍里打鬧，也是一個(gè)氛圍的熏陶，也許哪一本書(shū)就引起了他的興趣，為他進(jìn)入閱讀的殿堂起到指引作用。

　　北青報(bào)：北京近些年出現(xiàn)了不少24小時(shí)書(shū)店，成為一些愛(ài)好讀書(shū)的人后半夜的精神歸宿，你去這些書(shū)店看過(guò)嗎？

　　韓永進(jìn)：看到過(guò)，我聽(tīng)說(shuō)北京的24小時(shí)實(shí)體書(shū)店已經(jīng)有好多家了，這都是現(xiàn)在文化繁榮的產(chǎn)物，作為一個(gè)讀書(shū)人，感覺(jué)就是大地微微暖氣吹，很受鼓舞。

　　微信上看文章也是閱讀值得鼓勵(lì)

　　北青報(bào)：你覺(jué)得目前的全民閱讀氛圍如何？

　　韓永進(jìn)：我覺(jué)得很好，以國(guó)圖為例，去年接待到館讀者超過(guò)580萬(wàn)人次，網(wǎng)站訪(fǎng)問(wèn)量近10億人次，今年大年除夕到初六，共有4萬(wàn)多人到圖書(shū)館讀書(shū)充電，這么多人選擇在圖書(shū)館過(guò)年，這是一個(gè)多好的氛圍，這是社會(huì)發(fā)展到一定階段的必然產(chǎn)物。2017年我國(guó)的GDP達(dá)到82.7萬(wàn)億元，人均達(dá)到8000多美元，恩格爾系數(shù)也在降低，城鎮(zhèn)都降到了30%以下，這樣的歷史階段，很多人對(duì)物質(zhì)的需求已經(jīng)基本達(dá)到滿(mǎn)足，就會(huì)出現(xiàn)對(duì)文化需求的井噴階段，就像古話(huà)說(shuō)的“倉(cāng)廩實(shí)而知禮節(jié)，衣食足而知榮辱”。往大了說(shuō)，以前我們經(jīng)常講“文化搭臺(tái)，經(jīng)濟(jì)唱戲”，可以看出文化還只是手段，現(xiàn)在文化本身已經(jīng)成為我們的目標(biāo)，讀書(shū)學(xué)習(xí)的重要性越來(lái)越突出，現(xiàn)在是文化繁榮發(fā)展的大好時(shí)期，也是讀書(shū)最好的時(shí)期。

　　北青報(bào)：經(jīng)常有人說(shuō)現(xiàn)在大家都不看書(shū)了，年輕人更多時(shí)間花在用手機(jī)玩兒游戲、社交軟件上，而不是用在讀書(shū)上，你怎么看待這種觀點(diǎn)？

　　韓永進(jìn)：現(xiàn)在讀書(shū)的人并不少，總體閱讀趨勢(shì)是上升的，比如2017年第十四次全國(guó)國(guó)民閱讀調(diào)查數(shù)據(jù)顯示，我國(guó)國(guó)民人均圖書(shū)閱讀量為7.86本，比2015年的4.58本有提升。至于說(shuō)把時(shí)間用在玩兒游戲上，我覺(jué)得是物質(zhì)豐富了科技發(fā)展了的好事兒，我們小時(shí)候根本沒(méi)有這樣的游戲。只是要防止娛樂(lè)過(guò)度，畢竟娛樂(lè)代替不了讀書(shū)學(xué)習(xí)。

　　北青報(bào)：現(xiàn)在很多人工作忙碌，閱讀更多是在閑暇時(shí)間的碎片化閱讀，比如手機(jī)上看個(gè)帖子，你怎么看待這種現(xiàn)象？

　　韓永進(jìn)：碎片化閱讀已經(jīng)成為我們生活里的一部分，地鐵里、公交車(chē)上，經(jīng)?？梢钥吹?，我覺(jué)得只要是閱讀，不論用什么介質(zhì)載體形式，都值得鼓勵(lì)，就是微信看一個(gè)鏈接的文章，也是閱讀。幾千年來(lái)，記載文字的載體不斷變化，從甲骨、金石、竹簡(jiǎn)再到紙張，到現(xiàn)在的移動(dòng)化閱讀終端，人們對(duì)閱讀的訴求沒(méi)有變化，只是在某個(gè)時(shí)期使用了更為適合的閱讀方式，科技的發(fā)展也為閱讀提供了便利的條件。形式是重要的，但更關(guān)鍵是內(nèi)容。

　　談知識(shí)問(wèn)答

　　應(yīng)避免走形進(jìn)入產(chǎn)業(yè)化的模式

　　北青報(bào)：作為北京團(tuán)的全國(guó)人大代表，平時(shí)也生活在北京，北京四個(gè)中心定位也包括建設(shè)文化中心，這方面你有何建議？

　　韓永進(jìn)：北京的文化資源非常豐富，在建設(shè)文化中心的過(guò)程中一定要多挖掘。比如北京提出建設(shè)三個(gè)文化帶，包括三山五園，很多建筑圖檔，包括施工圖紙等在國(guó)圖都有保存，我們也愿意為北京的文化中心建設(shè)貢獻(xiàn)力量，北京還有很多中央單位、文化單位，怎么把這個(gè)資源發(fā)揮好、調(diào)動(dòng)好，值得研究。

　　北青報(bào)：你提到過(guò)經(jīng)常碰到年輕朋友問(wèn)，讀書(shū)能有什么用，能幫我漲工資嗎？看完找工作攻略馬上能找到一份好工作？看完愛(ài)情雞湯能馬上找到白馬王子和女神？你怎么回答？

　　韓永進(jìn)：這就是讀書(shū)有沒(méi)有用的問(wèn)題。我的看法是，不讀書(shū)的人，不完成基本義務(wù)教育，在現(xiàn)在的社會(huì)上幾乎沒(méi)法生存。而且功利性的讀書(shū)，也是讀書(shū)，找工作、晉升職稱(chēng)、考證，都需要讀書(shū)，就算為了提高個(gè)人素質(zhì)讀書(shū)，這也是有功利性的目的，功利性的讀書(shū)沒(méi)什么不好。再者，就是把讀書(shū)當(dāng)成生活的一部分，當(dāng)成人生的一部分，把終身學(xué)習(xí)作為追求。我們提出2020年要建成小康社會(huì)，2035年要基本實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化，包括物質(zhì)方面，也包括精神層面，做一個(gè)精神層面富足的人就需要多讀書(shū)，現(xiàn)在有句網(wǎng)絡(luò)流行語(yǔ)，貧窮限制了我的想象力，我認(rèn)為精神層面的貧窮會(huì)讓人愚昧。我們的老館長(zhǎng)任繼愈說(shuō)過(guò)，我們不僅要消滅貧窮，而且要消滅愚昧。如果口袋富裕了，腦袋沒(méi)有富裕起來(lái)，那低級(jí)趣味等就會(huì)滋生。

　　北青報(bào)：前陣子網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)直播的知識(shí)問(wèn)答很火，知識(shí)成為流行元素，怎么看待這個(gè)現(xiàn)象？

　　韓永進(jìn)：在文化繁榮的大趨勢(shì)下，出現(xiàn)了多種多樣的方法，都是非常好的，不管哪方面知識(shí)問(wèn)答，引起個(gè)人的興趣，他答一道題能掌握一個(gè)知識(shí)點(diǎn)，不知道的還會(huì)去查去學(xué)習(xí)，這都是我們學(xué)習(xí)熱潮的一個(gè)縮影。只是要注意防止走形，比如目的就完全為了獎(jiǎng)品，進(jìn)入一個(gè)產(chǎn)業(yè)化的模式，通過(guò)拷貝等投機(jī)取巧的方式來(lái)獲得獎(jiǎng)勵(lì)，這就變味了。

　　談創(chuàng)作經(jīng)典

　　能描繪出來(lái)這個(gè)時(shí)代就會(huì)是經(jīng)典作品

　　北青報(bào)：經(jīng)常見(jiàn)到有觀點(diǎn)批評(píng)現(xiàn)在通俗文化比較膚淺，甚至粗鄙化，并經(jīng)常拿以前比如民國(guó)時(shí)期對(duì)比，比如說(shuō)那時(shí)很多大師傳統(tǒng)文化功底深厚，不少人可以寫(xiě)出古體詩(shī)來(lái)，等等，你聽(tīng)到過(guò)這種觀點(diǎn)嗎，怎么看待？

　　韓永進(jìn)：聽(tīng)到過(guò)這樣的觀點(diǎn)，我覺(jué)得最根本的是要堅(jiān)持歷史唯物主義，比如說(shuō)民國(guó)，有人把民國(guó)描述得非常美好，似乎有很多文化大師，整個(gè)文化氛圍也很好，但實(shí)際上當(dāng)時(shí)的環(huán)境是軍閥混戰(zhàn)，民不聊生，全民的識(shí)字率和閱讀量是多少？另外，只拿一方面來(lái)類(lèi)比也有失偏頗，就說(shuō)大師可以用文縐縐的話(huà)來(lái)交流，他見(jiàn)過(guò)互聯(lián)網(wǎng)嗎？現(xiàn)在的年輕人思想之解放，接觸信息之多，以前根本比不了，厚古薄今不客觀。當(dāng)然，如果指出當(dāng)今我們需要彌補(bǔ)傳統(tǒng)文化知識(shí)，這應(yīng)該引起重視，在現(xiàn)在的基礎(chǔ)上想辦法提高。

　　北青報(bào)：作為一名讀書(shū)人，也經(jīng)常號(hào)召讀經(jīng)典，文化界經(jīng)常批評(píng)現(xiàn)在缺乏經(jīng)典作品，你認(rèn)為這是什么原因造成的？

　　韓永進(jìn)：我們講高原和高峰，經(jīng)典要經(jīng)過(guò)時(shí)間檢驗(yàn)。但是我們生活在一個(gè)偉大的時(shí)代，這幾十年，國(guó)家發(fā)生了巨大變化，人們的生活也發(fā)生了巨大變化。我和林毅夫交流過(guò)，他說(shuō)誰(shuí)能用經(jīng)濟(jì)學(xué)把中國(guó)這些年的變化描述出來(lái)就能得諾貝爾獎(jiǎng)，我說(shuō)誰(shuí)能用文學(xué)作品把這個(gè)時(shí)代描繪出來(lái)，一定是當(dāng)代的經(jīng)典作品?，F(xiàn)在看起來(lái)感覺(jué)比較缺乏與這樣偉大時(shí)代相應(yīng)的扛鼎之作，有高原沒(méi)有高峰。有豐厚的文化資源，但沒(méi)有形成文化產(chǎn)品和服務(wù)，不只是文學(xué)，比如熊貓是我們的，但人家把它做成了流行的動(dòng)畫(huà)片，變成了文化產(chǎn)品。我們有豐厚的資源，經(jīng)過(guò)努力，我相信肯定會(huì)出現(xiàn)這樣的經(jīng)典。

編輯： yujeu